¿Existió genocidio en América durante la conquista?
Recuerdo que una vez en la Universidad surgió la siguiente pregunta ¿cómo podemos catalogar lo que sucedió en América con los indígenas, al momento de la conquista? La enorme mayoría respondió al unísono “como genocidio” pero analizando fríamente la situación discrepé con ello y pasaré a explicaros por qué pues al fin y al cabo fue un razonamiento lógico y aceptado.
Conquista de América
Hoy en día, observando todo en perspectiva con nuestra mentalidad, unos derechos humanos recién creados (pues aparecieron tras la Segunda Guerra Mundial o si queréis nos remontamos a los Derechos del Hombre en la Revolución Francesa) y la posibilidad de mencionar todo lo ocurrido anteriormente con palabras “nuevas“, nos hacen caer en un error.
Pero mayor aún es el error al desconocer los términos que utilizamos… ¿Cómo? Pues sí y a raíz de ello os haré una pregunta ¿sabéis que significa la palabra genocidio?
Sí, es un exterminio de una población entera (no, no iré a la definición de la RAE sino que lo haremos sencillo) pero para que exista un genocidio tiene que haber detrás una idea premeditada, un motivo que lleve a un grupo acabar con el otro irremediablemente.
Esto ocurrió en la Segunda Guerra con Hitler, pues los judíos o gitanos entre otras etnias no pertenecían a la llamada “raza aria” o “superior” como él decía. Lo mismo podemos decir con el famoso “Genocidio Armenio” que existió pues los turcos en ese momento querían hacer desaparecer del mapa a todo aquél armenio que encontrasen con el fin de demostrarse superiores al resto.
¿Sucedió algo así en América? ¿Se buscó el genocidio? La respuesta será indudablemente que no pues en primer lugar, la Iglesia pretendía “evangelizar” a los indígenas no matarlos como se suele creer, por más que algunos teólogos como Juan Ginés de Sepúlveda estuviese a favor de hacer una guerra justa para ese fin (pero él, no tenía la autorización del Papa para ello y así lo encontramos en las bulas).
Mapamundi según Vinland
Pero en segundo lugar tenemos que tener en mente algo básico pero no por ello lamentable. A los conquistadores no les interesaba terminar con ellos pues eran su mano de obra barata. Es duro, pero es la realidad. Quienes llegaron a América lo hicieron con “guante blanco“, es decir que no moverían un dedo por extraer nada de esas tierras.
Ante ese panorama, les era de gran utilidad tener mano de obra que hiciera el trabajo pesado por ellos. Es una simple cuestión de lógica como veis.
Además, si bien existieron abusos de todo tipo, salvo excepciones que no justifico por supuesto, no armaron matanzas indiscriminadas y cuando así sucedió tuvieron motivos sólidos para hacerlo como la tribu Caribe que realmente azotó a los conquistadores en varias ocasiones.
¿Entonces cómo murió tanta población indígena? Existieron guerras fieras entre las propias tribus en primer lugar, pero muchos más murieron por enfermedades transmitidas por los europeos que en América eran totalmente desconocidas.
Ya seguiremos ampliando este tema pues sin duda va a ser controvertido, pero quería dejar claro que el término “genocidio” para lo que sucedió en el Nuevo Mundo no es el correcto aunque los autores actuales así lo expresen y los motivos lógicos, ya los hemos expuesto. Por cierto, esto no quiere decir que no hayan sucedido cosas terribles…
Imagen Conquista: Dantadd en Wikipedia
Imagen Mapa de Vinland: Jeff Dahl en Wikipedia
Comentarios (24)
Queremos saber tu opinión
Odissey reclama 300.000 euros a España por el tesoro de la fragata Mercedes
La embarcación se hundió en combate en 1804 en las costas del Algarve con un tesoro de más de 500.000 monedas de oro y plata.
Muy buen post!
Muchas gracias Gabriel!! Me alegra que te haya gustado, más al ser un tema un tanto complicado para tratar…
Saludos!
Buen artículo, da gusto ver que la gente empieza a razonar sobre todas las barbaridades que se han dicho sobre la conquista de América.
A tú argumentación sobre el uso práctico de los indios como mano de obra yo añadiría también, para callar a todos esos que se le hinchan las venas hablando sobre los españoles en América, el hecho de que nunca hubo en el Nuevo Mundo un contingente de hombres suficiente para realizar ningún tipo de matanza organizada. Ya me dirán como Cortés conseguiría matar a, dicen algunos, 20 millones de aztecas, cuando él no contó allí con más de 1000-1200 hombres. Cada uno tendría que haber matado a 20000 personas, en fin, una absoluta barbaridad.
Saludos y enhorabuena por la página, la seguiré habitualmente.
Valla viendo los comentarios tan zagases arriba expuestos, Es un lastima que a Hitler no se la haya ocurrido lanzar algún bicho desconocido contra los judios y asi se salvaría del juicio de la historia, ha y para mis sabiondos amigos también los judíos servían como mano de obra barata además de “materia prima” esto es horrible casi como darle cuentas por oro, destruir los códices y traer la traicion y enviada a los Mexicas que desconocían de las barbaridades del llamado hombre blanco, también usan como argumento que querían a los Mexicas, Mayas, Tarascos, Incas, etc (porque no son Indios, indios los nacidos en India y si es en forma peyorativa mas indio el que no sabe lo que dice), y quien dice que Hitler quería eliminar el 100% de los judios, si muchos Alemanes usaban a las judias como Prostitutas y a sus hombres como sirvientes. Pues donde estudiaron Señores?, ya ven por eso esta jodida América Latina por que nos conquistaron fueron los que ven y piensan como se lee aquí uuuufff.
vos sos español, no? se nota que se te ocurren mil formas distintas de justificar lo injustificable, saludos
Estimado, estoy completamente en desacuerdo, con tu argumento insostenible. Resulta gracioso leer, que nuestros pueblos originarios, se mataron entre ellos y que no existieron matanzas sistematicas. Que la cultura preexistente fue erradica por cuestiones ajenas a los europeos. Realmente es ingenua vuestra justificacion.
Cordialmente
Alfredo: Te confundes en tu argumento de forma grave. Los judíos no eran esclavos del nazismo, sino que eran humillados. Algo que cambia radicalmente. Debemos conocer bien la historia antes de comentarla, además de que tenéis que leer lo que se dice, que no hubo genocidio, pero sí matanza, son dos términos diferentes y no debemos caer en errores gruesos.
Tanto a ti como a Claudio os digo que habéis errado, juzgando sin preguntar primero. No soy español, soy uruguayo, y aquí no se intenta justificar nada. Es más, en caso de ser español no tendría sentido perder el tiempo en algo que sucedió hace más de 500 años… Retomando el tema de Alfredo, América Latina no está así por quienes nos conquistaron hace medio milenio, sino por nosotros mismos que seguimos llorando algo que ocurrió hace tanto tiempo. Si mirásemos hacia adelante, y no tanto hacia atrás, nos daríamos cuenta de todo lo que nos perdemos. ¿O acaso Alemania sigue llorando sus muertos en la Guerra? ¿Israel? ¿Francia? ¿España? ¿Japón? Les pongo países que cada día avanzan más, y eso es por mirar el futuro…
Retomo el tema anterior, cualquier historiador de toda América, les podrá decir que no fue un genocidio. El diccionario nos da su definición, y no es lo que sucedió al momento de la conquista. También leed el artículo, pues no justifico nada, sólo acomodo los términos a lo que sucedió. Les puedo decir libros para leer y entender de qué va esto, que por cierto, no son de los “ganadores”, sino que tendréis de defensores de los indígenas, cuando no escritos por ellos mismos.
Saludos,
Le pido a Javier y a todos los que tengan la certeza de que hubo un genocidio de nativos americanos que por favor y si no es mucha molestia que, para sacarnos de nuestra profunda ingenuidad y mostrarnos la luz de la verdad absoluta, nos detallen con todo lujo de detalles esas sistemáticas matanzas de nativos: fechas de esas matanzas, donde se produjeron, quienes fueron los ejecutores, quienes los ejecutados, número de víctimas aproximado en cada matanza individual, motivo de la ejecución, métodos de ejecución y cualquier otra información que consideren oportuna para sacarnos de nuestra oscuridad intelectual.
Supongo que si tan vehementemente creen en ese tema tendrán datos contrastados que apoyen su opinión.
Quedo a la espera de esos datos con gran ilusión.
Saludos cordiales desde España, yo sí soy español.
Una cuestión que se me ha escapado sobre lo expuesto por Javier: ¿los indígenas no se masacraron entre ellos? Dime algo ¿Cómo crees que los aztecas fueron una de las “potencias” americanas? ¿Por entablar relaciones amorosas con los otros pueblos?
Hagamos el favor, no seamos hipócritas. Al César, lo que es del César. Los españoles conquistaron América. Sí
Dominaron por al fuerza a los indígenas. Sí ¿Para qué? Para que trabajen las tierras y extrajeran todo lo que pudiese ser útiles.
¿Trataban mal a los indígenas? Sí, en cierto modo y más que nada, algunos imbéciles como hay en todos lados. ¿Conocéis a Bartolomé de las Casas? ¿A Fray Antonio de Montesinos? ¿Al Rey Carlos V (Carlos I de España), que hizo funcionar las leyes de indias para proteger justamente, a los indígenas?
He escuchado con asombro decir que los españoles causaron la extinción del pueblo maya. ¿Los mayas? ¿Sabíais que desaparecieron muchos años antes que Colón tuviese la gran idea de cruzar el mundo?
Pongo algunos casos interesantes. En Uruguay, los charrúas, indígenas de este territorio, fueron exterminados no por los españoles que estuvieron aquí casi 300 años, sino por Rivera, el Primer Presidente del país como tal. Electo por el pueblo y uruguayo de nacionalidad.
En Argentina, todas las tribus desaparecieron por obra de Sarmiento, otro argentino que nada tenía que ver con los españoles. En países como Bolivia, Ecuador o Chile, por citar sólo unos ejemplos, aún existen indígenas.
Otra frecuente, Cortés exterminó a los aztecas. Por el contrario, los aztecas exterminaron el ejército de Cortés. Para más datos de ello, sólo basta buscar sobre el tesoro de Moctezuma, del que no hace mucho hablamos aquí también.
Masacres, guerras, dominación, todo eso sí existió, es indudable. Pero de ahí a llamarle genocidio, hay un abismo por medio. Los términos debemos emplearlos tal y como deben ser. Con esto puede que me acusen de anti-latinoamericano, o pro-español. Pues, ni una cosa, ni otra, simplemente, realista y creo que para salir adelante, debemos ver las cosas como son, estudiándolas a fondo, para salir de errores por “lo que nos cuentan”.
Otro punto que creo importante. Alfredo, nadie mencionó “indios” pero, para estudiar la historia debemos situarnos en el momento histórico y esa palabra está muy bien empleada. No olvides que Colón partió “hacia India” precisamente, y al llegar a América creyó estar en dicho país, por ello mismo les llamaron a los habitantes “indios”, y en la modernidad, cambiamos el término.
Sobre lo que expresa David, estoy de acuerdo, no puedo decir otra cosa. Pero sobre todo respaldo que sea español, pero no impide ver la realidad, como así tampoco a mi como uruguayo, y a muchos más como Gabriel (quien comentó más atrás) que es argentino. Hay cosas que no se pueden continuar tergiversando, y la historia en este sentido, es muy clara.
Saludos a todos,
Hola Marcelo, Respetuosa tu contestación asi sera la mia:
Debo comenzar en decir que no soy estudioso del tema, lo que si soy es un orgulloso Americano (Mexicano) hermano tuyo por cierto (Uruguayo), Mi estimado me pides que te diga como los Mexicas (Aztecas), se conviteron en un gran impero “¿Por entablar relaciones amorosas con los otros pueblos?” pues claro que no al igual que el imperio Romano, Persa, Huno, Egipcio Etc por que hay muchos, todos lo lograron por medio del sometimiento de otros pueblos, asi que tu mencion me parece fuera de lugar.
El tema central Genocidio, Definicion:
“Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:”
# Matanza de miembros del grupo;
# Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
# Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
# Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
# Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo
Cual de estos puntos no cometieron los Españoles en contra de nuestros Antepasados ?. Yo no vivo ni me siento agredido por el pasado de nuestros pueblos, pero claro que no puedo estar a favor de situaciones que van encontra de la verdad histórica. El que nosotros mismo queramos negar nuestro pasado es uno de los principales motivos por los cuales no nos hemos quitado esas ideas es que vivimos en el pasado, que somos patriotas, que nos envolvemos en la bandera, etc no estoy de acuerdo, si discutimos temas como este es porque queremos que se respete la historia y se de un trato igualitario a nuestros antepasados.
David:
Pues te pido me saques a mi de mi error y te pregunto para quitarme esas ideas retrogradas de mi cabeza.
Fechas y numero exacto de codices destruidos (Genocidio Cultural)
Numero Exacto de Niños que fueron sacados de su cultuta y convertidos al cristianismo para que este no fuera considerado Genocidio.
Numero y Fecha de Destruccion de edificaciones de culto y educacionales, las cuales eran para concervar una cultura y costumbre para saber que no fueron las suficientes para intentar destruir (genocidio) una etnia o religion.
o mas a tu modo.
Numero y Nombre de “Indios” convertidos por voluntad propia
Numero de edificaciones sobrevivientes a la conquista para poder seguir realizando sus manifestaciones culturales y religiosas
y toda la información pertinentes a la libertad de ideas, culto y manifestación que se daban en ese tiempo que contribuyan a sacarme de mi error.
Es muy fácil trasladar al futuro solo lo que nos conviene y dejar en el pasado la ignominia de tus antepasados !, no lo crees ?.
Fraternalmente Alfredo .’.
Señor Alfredo, yo no soy el que tiene que dar esos datos que pide, los tiene que suministrar usted para demostrar todas esas matanzas y genocidios de que tan vehemente habla.
Evidentemente se cometieron barbaridades aisladas de orden cultural, arquitectónico y humano (dígame alguna región del mundo que no las haya sufrido a lo largo de su historia, España y Europa incluidas y también las cometieron y multiplicadas por mil los mexicas y los incas, entre otras civilizaciones o tribus prehispánicas que precisamente no se destacaban por su amor a los derechos humanos) pero de lo que en este artículo se habla es del supuesto GENOCIDIO humano, es decir, de esas decenas de millones de indígenas asesinados SISTEMÁTICAMENTE por los malos malísimos de los españoles de las que muchos indigenistas e izquierdistas hablan.
Continúo esperando esas cifras y esos datos.
Por cierto, acogerse a una ley internacional creada en 1946 para conocer y entender lo que ocurrió en el siglo XVI no creo que sea lo más adecuado.
Saludos.
Estimado Davis. Perdón , En verdad Perdón
{(“Por cierto, acogerse a una ley internacional creada en 1946 para conocer y entender lo que ocurrió en el siglo XVI no creo que sea lo más adecuado.”)}
No puedo mas que ……….. Estar sonriente en este momento.
En todo juicio el Acusado es el mas interesado en aportar argumentos y pruebas en su defensa.
Si no podemos a conveniencia de unos cuantos hablar de una ley de acuerdo a un hecho histórico, pues cerremos las puertas y vayámonos, pues de que estamos hablando entonces ?.
SEÑORAS Y SEÑORES.
Si ustedes creen que España no Torturo, Robo, Destruyo, Asesino, Denigro, Violo, Esclavizo, Desarraigo, etc. Con el puro afán de tener servidumbre ademas de aprovecharse de las riquezas materiales y naturales de América y que para esto NO estaba dispuesta a cometer cualquier acto barbaricé planeado o “espontaneo” para lograr sus objetivos, Callemos y aceptemos, pero si como aquí se a demostrado realizaron todos estos actos, llamemos como hacen lo Judios a la Alemania NAZI. Y Nosotros a la España Virreinal GENOZIDAS. Hay muchos actos históricos con los cuales comparar las barbaridades cometidas por los conquistadores invasores América, Solo mencionare uno reciente Turcos vs Armenios (1915) que aun las naciones en contra de los que dicta EEUU calificaron esto como Genocidio aun en contra del pueblo Judío que ahora cree que ellos son los únicos a los cuales la historia debe calificarlos como oprimidos aun así se hizo justicia. Para Finalizar de lo mínimo que se debe culpar a estos invasores conquistadores es de haber exterminado y destruido culturas tanto o mas avanzadas que las de ellos, y cualquier otra en el mundo, como se puede calificar esta barbarie y en estos tiempos presumen junto con Francia e Inglaterra de poseer uno de los mayores acerbos culturales del mundo (material) siendo que destruyeron y masacraron, no solo a los pueblos si no a sus culturas con ellos.
SALUDOS AMIGO AHORA MAS QUE NUNCA QUE BIEN QUEDO MI PENÚLTIMO COMENTARIO;
“Es muy fácil trasladar al futuro solo lo que nos conviene y dejar en el pasado la ignominia de tus antepasados” ….NO LO CREEN ?. AHORA SOMOS ¡¡TURCOS vs ARMENIOS!!.
Es Cuanto QQ.’.HH.’.
M.’.M.’. ALFREDO
Alfredo, me alegro muchísimo de que sonría y que disfrute con la lectura de mis opiniones, eso está muy bien, hay que ser feliz y llevarse bien con todo el mundo.
Dicho esto no sé de dónde se saca usted que esto sea un juicio. Pero bueno, ya que va por ese camino, sólo decirle que en un estado de derecho, hace siglos y ahora, cuando alguien presenta una denuncia no puede hacerlo de forma “gratuita”, es decir, sin pruebas evidentes. Aquí en España cuando alguien denuncia algo se le pide que presente una serie de pruebas y si hay un claro indicio de delito es admitida a trámite y se abren diligencias contra la persona o ente acusada. Si no se hace así la denuncia no prospera y es archivada. No sé cómo será en su país.
Pues bien, en este blog hay varias personas que están acusando a España nada más y nada menos que de genocida, casi nada. Entonces yo simplemente les pido que aporten las pruebas de su denuncia si tan seguros están de ella. En su opinión habla de comparar los hechos de los conquistadores y colonizadores con los nazis y con los turcos, bien, me puede decir en qué lugares, fechas, qué personas, etc realizaron esos actos similares a los de los nazis alemanes y los turcos. Comparar no es demostrar.
Cuando vea esos datos y esas pruebas “admitiré a trámite” dentro de mi esos postulados para cambiar la opinión que tengo sobre mis antepasados (que también son los suyos). Si no existen esas pruebas seguiré pensando que muchas cosas que se han dicho contra España a lo largo de varios siglos son mentira o están sujetas a sospecha. Pero para mí lo que es peor, y esto sí es una certeza, es comprobar como en pleno siglo XXI hay voceros de esas mentiras que gritan e insultan sin tener ni una sóla prueba de sus razones.
Saludos.
PD: Y por favor, sacar a los nazis y a los judíos y a los turcos y los armenios en una temática como esta es tirar la toalla y no tener capacidad de defender sus propias ideas y argumentos.
Si bien no va dirigido a mi, deseo hacer algunas aclaraciones que considero muy importantes.
Alfredo, nadie niega que se cometieron barbaries, eso es indudable, pero de ahí a decir que fue un genocidio hay un largo trecho. Te pido por favor que busques la definición en un diccionario cualquiera, así te das cuenta a qué nos referimos todos cuando decimos que no existió.
Nuevamente confundes un acto casi de cavernícolas, con un término que se aplica cuando hay una ideología detrás, una creencia de supremacía racial y que con ello, el otro debe desaparecer.
Así sucedió con la Alemania nazi, que deseaba exterminar a los judíos, y así sucedió con los turcos, que deseaban exterminar a los armenios, por creer que eran superiores como RAZA.
Ahora, en el caso de los indígenas y conquistadores, deberías saber si has leído un mínimo de historia, que los segundos se consideraban superiores a los primeros, pero porque se consideraban a los otros ignorantes, y por ello habría que educarlos dentro de la doctrina católica. Lees cualquier, pero cualquier documento de la época y verás que nadie quería “exterminarlos”, sino simplemente ubicarlos en una senda que se creía la correcta. Y para comprender esto, debes situarte en en la época y el peso que tenía la Iglesia ante ello. Visto hoy, podemos decir cualquier disparate, pero las épocas cambian, y las sociedades con ello.
Nadie discute lo que sucedió, pero sí debemos mencionarlo con las palabras exactas y no caer en errores. Acusar a España de genocida es algo de burro, gratuito, pues no se sabe lo que se dice. Además, debemos ver otra cosa, fue hace 500 años!!
Bartolomé de las Casas, Antonio de Montesinos, todos los Dominicos, Jerónimos, Jesuitas ¿de dónde eran? Sabías que defendieron a los indígenas a capa y espada?
¿Sabías que el Rey Carlos I de España (Carlos V del Sacro Imperio) fue quien les trató como iguales ante la ley, y decretó que nadie podía hacerles daño? Ahora, si hay cuatro imbéciles que sí lo hacen, escapa a todo. ¿O acaso hoy en día no hay varios que no respetan las leyes?
Saludos,
Bueno hay se los dejo.
Comprobado esta lo que he dicho, y tan firmes mis comentarios que la única forma de refutarlos es llamándome, Iletrado, Burro, Juez y pa acabarla hasta Español. Aquí aplica un dicho popular “DIME DE QUE PRESUMES Y TE DIRÉ DE QUE CARECES” Verdad mi letrado Amigo.
Pensé contestar con agresiones como las que se mencionan arriba, pero para que solo es bajarme a un nivel que no tengo, A CLARO CLARO como todos diran Aqui nadie Agredio, Tu empezaste, Si Asi lo quieres ver, Te das por vencido , Falta de Argumentos, Injustificable, Buscas la puerta de atras, una forma porque no se justificar mis dichos, BLA BLA BLA BLA.
Es tan facil refutar lo que dicen!!!
“SABIAS QUE …… “Los curitas que tanto defiendes implantaron la Inquision en 1569 en Mexico y Peru, “a claro para defender a los indígenas”, hay que leer un poco solo un poco, Abrir y ojear un libro no es leerlo.
“”si hay cuatro imbéciles que sí lo hacen, escapa a todo. ¿O acaso hoy en día no hay varios que no respetan las leyes?”"
R. Y con un solo Pendejo que piense lo contrario ya se Salvaron, NO ?
“”Pero para mí lo que es peor, y esto sí es una certeza, es comprobar como en pleno siglo XXI hay voceros de esas mentiras que gritan e insultan sin tener ni una sóla prueba de sus razones.”"
R. Bueno Es Español, Las pruebas son contundentes y citadas arriba desmientelas y usa tu mismo criterio no compares con nada ni con nadie; La sabiduría popular aplica nuevamente (HÁGASE LA VOLUNTAD DE DIOS, EN LOS BUEYES DE MI COMPRADRE). :o|
TERMINO CON UN ROBO Y DECOMPOSICIÓN LITERARIA HAHAHA Y QUEDARA MUY BIEN AL SIGUIENTE COMENTARIO
BUENO ESTO DE PREDICAR EN EL DESIERTO ES DIFICIL, ¡NADIE DIJO QUE SERIA SENCILLO!, “SIGAMOS PUES SANCHO POR ESTE SENDERO, Dejad Que Los Perros Ladren Sancho, Señal De Que Vamos Avanzando.” Ale hay que ponerse a estudiar. :) (°j°)
Saludos.
UN GUSTO HABER COMPARTIR PALABRAS CON USTEDES. ADIOS
Es una guerra entre america y europa; entre los no blancos y los blancos, es una sopa preparada por los americanos del norte que alimenta al sur mas que el mismo futbol. Es una guerra entre lo racional y lo irracional, no puede haber entendimiento alguno ¿y por que? pues porque desgraciadamente es una guerra racial, aceptamos para occidente lo que ninguna otra cultura, raza , religion externa acepta
“ellos” no son como nosotros, ni pueden serlo, ni lo quieren tampoco, quizas tengas razon. Pero observad como desde america se retuerce todo lo que tenga que ver con la iberia europea, todo se niega, nada se le permite, al final lo mejor seria que ellos hablasen sus propios idiomas y renunciaran al castellano, por cierto solo fueron conquistados por castellanos, pero ellos generalizan y no atienden a razones, mayor prueba de odio e irracionalidad embustera imposible,
Como los europeos estan subyugados por el poder de los bancos de norteamerica asi nos va.
Lo dicho si ellos no cambian de idioma, deberiamos de ser nosotros los que recuperaramos el euskera para toda iberia, porque lo unico que nos cabe es apartarnos de ellos cuanto podamos, y por que no devolverles la pelota
Se ha olvidado que iberoamerica declaro durante las independencias una guerra racial de exterminio contra los peninsular desconocida en el mundo entero; ahora podemos entender como estos seres sanginarios todas las prebendas rechazaran o negaran, pero ellos fueron liberados por los castellanos de las mataznzas y brutalidades sin nombre que les afligian y el reconocimiento es odio eterno; sea, devolvamosles lo mismo y centuplicado
Sabias que los españoles, esta vez todos no solo los castellanos, son los pºs en declarar los derechos humanos en el mundo, siglos y siglos que el imperio anglicano niega y los sudamericanos desean no ver.
¿sabiais que en filipinas se festeja lo español y a los conquistadores al contrario que en america? Tampoco quieren tratar de latinos a los filipinos
Sabiais que ningun pais del mundo critica las invasiones del pasado salvo en america del sur y que españa cubrio america de universidades y monumentos dando igualdad a los indios en el acceso y que esta igualdad no la ha otorgado niingun pais jamas a sus colonias, ni siquiera avanzado el siglo XX?
Negar esto es un partidismo claro contra lo iberico europeo y una extension de la guerra entre america y europa, para que luego digan que han heredado nuestras costumbers, para mi pesan mucho mas las nuevas que el mundo anglicano les ha imbuido y de quienes son realmente sus fieles seguidores los americanos del sur, pese al desprecio y humillacion con que los tratan los norteños a dia de hoy
Nunca hubo presencia extrangera mas noble en el mundo que la de esos castellanos, libertadores de los excesos de montezuma, no aceptarlo es sencillamente guerra racial ciega, la lucha a muerte que aventuro el mestizo Bolivar
Sinceramente el alfredo este es un extremista que no profundiza o se ha quedado estancado en hace 500 años y no avanza, que hubieron choques los hubieron, es algo normal en el cruze y encuentro de culturas, los españoles se encontraron indigeneas que sacrificaban mujeres niños y hasta practicaban el canivalismo y sacrificios desde las piramides. Todavia hay restos humanos hasta de niños en cuevas y imagenes, A españa no le tocaron los indigenas del norte de america mas civilizados, era su cultura aunque chocaba. Si inglaterra se hubiera encontrado lo que vio los españoles por alli, te aseguro que no hubiesen quedado ni un indigena vivo, ni para las reservas os hubieran dejado unos cuantos. Mientras los ingleses franceses, holandeses hace menos de dos siglos todavia estaban matando indios en norteamerica a tiro limpio. Mientras en centroamerica y sudamerica los indigenas tenian derechos y si alguien abusaba de su poder, a ese español se le investigaba juzgaba y encarcelaba. mientras en norteamrica seguia la matanza de indios que acabaron metiendo a unos cuantos como monos de feria en una reserva y aquellos no cometian sacrificios, alli en el norte murieron mas de 20 millones.En america central y en sudamerica, genocidio nunca hubo, esta muy bien explicado por marcelo, fueron las enfermedades que no habian llegado a america y que sino hubiesen llegado hace 5 siglos hubiesen llegado hace 2 matando el triple de gente, aislados no ibas a quedar, a estas alturas no hay nada. Antes de la llegada de los españoles habian autenticas guerras y exterminios entre indigenas, uno de los factores de la rapida expansion española fue la alianza estrategica con algunas tribus indigenas, es verdad que los españoles tambien fueron atacados por algunas tribus y logicamente respondieron, respecto lo demas españa creo muchas ciudades infrastucturas y cuando algunas de estas ciudades fueron atacadas por piratas ingleses, invirtio en amurallarlas para defender a todas las civilizaciones,ademas fueron los primeros en dar derechos o proteccion a los indigenas.ESPAÑA NO SOLO CONQUISTO AMERICA SUR Y CENTROAMERICA SINO TAMBIEN NORTEAMERICA DONDE FUNDO NUEVAS CIUDADES DONDE VIVEN LOS ACTUALES NORTEAMERICANOS, APARTE LLEGO HASTA FILIPINAS JAPON, DONDE TAMBIEN FUNDO NUEVAS CIUDADES, EL IMPERIO ESPAÑOL TAMBIEN SE EXTENDIA POR EL NORTE DE EUROPA E ITALIA, MAS ALGUNOS PAISES DE AFRICA Y ISLAS CANARIAS QUE AUN SIGUEN SIENDO DEL IMPERIO Y BIEN FELICES QUE ESTAN, CON ESPAÑA HAITI FUE EL TERCER PRODUCTOR MUNDIAL DE CAÑA DE AZUCAR, LUEGO LA COGIERON, LA AGARRARON DIRIAS VOSOTROS, LOS FRANCESES Y LA DEJARON COMO UN SOLAR SIN ARBOLES, EL PROBLEMA QUE TENEIS MUCHOS ES QUE OS CALIENTAN LA CABEZA PARA DECIR QUE LA CULPA ES DE LOS ESPAÑOLES AUN 500 AÑOS DESPUES, TOMAD EL EJEMPLO DE ISRAEL QUE NO TIENE RENCOR A ALEMANIA POR ALGO QUE PASO HACE POCO MAS DE 50 AÑOS YO TOMAD EL EJEMPLO DE JAPON QUE SUPO ABRAZARCE A ESTADOS UNIDOS DESPUES DE LAS DOS BOMBAS NUCLEARES Y BIEN QUE LE HA IDO. Muchos extremistas se agarran a temas de hace 500 años pero no piensan lo que podia haber sido si les agarran los ingleses o franceses, tammpoco se fijan en las autenticas matanzas y sacrificios que hacian esos indigenas en sus guerras, recordad que cuando españa ampliaba sou imperio todas estas tierras y ciudadanos pertenecian al imperio eran parte del imperio tal como era el imperio romano, los españoles pertenecimos al imperio romano, logicamente tuvimos batallas, cosa normal en esos tiempos luego eramos parte de ese imperio y el orio de españa y materias se enviaba al centro del imperio ROMA, luego se invertia en carreteras proteccion nuevas ciudades en todo el imperio, lo de españa fue parecido, pero ESPAÑA FUE EL PRIMER IMPERIO UNIVERSAL, el IMPERIO ESPAÑOL SE EXTENDIA DESDE NORTEAMERICA, EUROPA NORTE ITALIA AFRICA AMERICA NORTE CENTRAL CARIBE Y SUR FILIPINAS JAPON, YA SABEIS LO QUE SE DECIA EN EL IMPERIO ESPAÑOL NUNCA SE PONE EL SOL, esta d orgullosois de haber pertenecido a esta gran imperio universal, el primero que hubo y juntos luchamos contra los ingleses por ejemplo en la grandiosa batalla de Cartagena de Indias, donde los ingleses tan miedosos como siempre enviaron 27.400 ingleses y jamaicanos
4.000 reclutas de Virginia
186 barcos contra solo 3.000 soldados españoles y
600 arqueros indios mas
6 naves, una batalla desigual para acabar con el imperio pero la alianza de 600 indigenasy 3000 contra unos 30000 soldados ingleses mas casi 200 barcos fue el ridiculo mas espantoso de toda la historia para los ingleses, ya habian hasta acuñado las monedas de la supuesta victoria, eran casi 200 barcos la mayor armada jamas enviada a cartagena de indias, mas de 10000 ingleses mas casi 8000 heridos fueron los numeros de la gran victoria del imperio, los ingleses acabaron huyendo como ratas y escondieron la gran derrota, el 40% de ejercito ingles muerto el 30% heridos y el otro 30% huidos casi 20000 fueron alcanzados delos 27000, en la otra parte de 3600 solo 800 bajas y 1200 heridos en los dos meses de batalla. Una gran victoria de indigenas y españoles en inferioridad ante la mayor armada de la historia hasta ese momento, la armada inglesa, actualmente la segunda armada enviada tras el desembarco de normandia, la gran derrota inglesa fue una gran disima victoria para el imperio y los indigenas formaban parte de ese gran imperio español.En europa todos hemos sufrido conquistas y nuevos imperios pero no estamos estancados ni rencorosos por cosas de la historia, españa recibio nuevas ciudades, historia y eso es con lo que hay que quedarse, avanzar, tal como lo ha echo israel japon canarias Un saludo
Eres digno hijo de la realeza que los sigue embaucando.
Ni con números ni con falsas teorías.
Fue genocidio.
No. No fue genocidio. En todo caso, de existir, serían MUCHOS genocidios, por cierto, no entiendo como tal diversidad poblacional puede responder un solo genocidio.
Pero no, no existió genocidio. existió una conquista brutal (como todas) una explotación sistemática de caracter colonial y el descenso de la población originaria americana a lo largo de siglo y medio, debido a las enfermedades, la desarticulación de las unidades familiares, etc. Las decenas de miles de muertos en guerras, escaramuzas, rebeliones, explotación en minas, etc, son una gota de agua en el mar de muertos producidos por las enfermedades. Y estas, las enfermedades, son solo una parte del descenso poblacional, otra parte casi igual de importante es la del descenso del indice de natalidad, debido a la desarticulación de los sistemas sociales indigenas y una siempre olvidada, corresponde al mestizaje, biológico o cultural.
Existió opresión, explotación, injusticia con los muy diversos pueblos originarios de america. Pero no un genocidio generalizado. Para que exista un genocidio debe existir voluntad de exterminio absoluto y jamas existió tal cosa. Sin voluntariedad, no puede existir genocidio. Y eso no suaviza ni un apice la brutal dominación imperial de América. Ni niega las matanzas, asesinatos impunes de encomendados por desalmados encomenderos, etc.
Otro tema es el de acusar a “españa”, así como ente ideal y eterno y por extensión a todos los habitantes que sin haber matado una mosca en su vida, nazcan ahora o en un futuro en las tierras denominadas españa, de genocidio…
No concibo nada mas inmoral y repugnante que acusar al inocente. Peor es cuando el inocente son cientos de millones de personas. Personas sin ninguna relación con hechos de sangre que vivieron en la peninsula entre el siglo XVI y dentro de dos milenios en el 4011, que seguiran siendo genocidas…
Los fascistas españoles, que intentan justificar la conquista, que engrandecen a los conquistadores y glorifican el dominio imperial, son una minusucula minoría, que no llega al 1% de los habitantes de ese estado.
En América, sin embargo, el pensamiento social dominante es el de los ultranacionalistas sin entrañas que afirman que un habitante de la otra punta del globo es un genocida por algo que hicieron gente que ni siquiera son sus antepsados (los conquistadores son antepasados de los americanos actuales, no de los “españoles”) hace 400 años.
Y en el otro lado se situan quienes glorifican el dominio colonial como maravilloso y escupen sobre la memoria de los explotados. Es decir en America dominan dos visiones fascistas (alguien piensa que esta costra historica es de “izquierdas”??, NO, la contrapartida de los defensores del genocidio, es igual de derechistas, ultranacionalista y chovinista que el cuento criollo de los españoles civilizadores, ambas son caras de una misma moneda, de manipulación histórica por parte de las clases dominantes americanas). La gente normal, es capaz de decir con toda normalidad que los españoles actuales son genocidas (o que lo fueron todos “sus antepsados”, confundiendo los antepsados propios con los de los espñoles y atribuyendo una maldad universal entre los colonos que es inexistente).
Ahondando en esto, entre los hispánicos que emigraron en epoca colonial a América, que son antepsados de argentinos, mexicanos o peruanos actuales, no de los españoles, los conquistadores, encomenderos, explotadores o asesinos fueron una pequeña minoria, es decir, demonizar a cientos de miles de personas, entres las que se encontraban algunos pobres de solemnidad y una gran mayoría de humildes que no explotaron a nadie, es indecente.
A ver si algún dia surgen historiadores que de verdad tengan conciencia social (es decir que se preocupen dle explotado, sea de donde sea, no haciendo grupitos ficticios como los pobres americanos, frente a los malos europedos) y gente que sea de verdad de izquierda en America Latina. Pues hasta ahora, desde Perón a Chavez, por nombrar dos extremos de lo que se ha denominado en algun momento izquierda, la supuesta izquierda latinoamericana, está dominada por milicos y derechones ultranacionalistas, que fomentan una visión de la historia totalmente deformada.
MALDIGO MIL VECES AL NACIONALISMO. Y deseo de todo corazón, que los hermanos latinoamericanos, se curen de la enfermedad nacionalista, que les hace ver enemigos donde nunca los hubo.